04 июля 2021, 13:38
Разбор
"Стена" с оккупированной территорией: почему это плохая идея
Жители оккупированных территорий, вынужденные переселенцы и политологи отреагировали на слова президента Владимира Зеленского по поводу референдума о строительстве «стены» между Украиной и неподконтрольной частью Донбасса
"Стена" с оккупированной территорией: почему это плохая идея
Жители оккупированных территорий, вынужденные переселенцы и политологи отреагировали на слова президента Владимира Зеленского по поводу референдума о строительстве «стены» между Украиной и неподконтрольной частью Донбасса
Президент Украины в своем интервью телеканалу 1+1 заявил о возможности возведения «стены» с оккупированной территорией, в случае если не удастся решить конфликт по-другому. По его словам, решение о «стене» должны принимать украинцы на референдуме.
«Восточный вариант» решил исследовать последствия этого заявления, что за ним стоит, и как его воспринимают люди, имеющие непосредственное отношение к оккупированным территориям.
«Восточный вариант» решил исследовать последствия этого заявления, что за ним стоит, и как его воспринимают люди, имеющие непосредственное отношение к оккупированным территориям.
"У нас никто это не поддерживает"
Как рассказали журналистам собеседники из оккупированной части Луганской области, несмотря на обоснованные сложности с доступом к украинскому информационному пространству, новость о «стене» от Зеленского разошлась между людьми.
«Ну мы же новости читаем из Украины. Конечно, такое всегда расходится и обсуждается», — отметила Анна (фамилия не названа по просьбе героини).
После начала войны 32-летняя Анна переехала в Киев и жила там до карантина. Регулярно ездила на неподконтрольную территорию помогать родителям. Когда из-за карантина такие поездки усложнились, решила на некоторое время переехать на оккупированную территорию, так как и папа, и мама имеют проблемы со здоровьем.
Когда ситуация с пандемией наладится, Анна хочет вернуться в Киев и хотя бы раз в несколько месяцев посещать родителей. Заявление о возведении «стены» она восприняла как угрозу, потому что не сможет регулярно видеться с родителями.
«Меня аж передернуло, когда это услышала (заявление Зеленского о «стене» — ред.). У нас это никто не поддерживает», — сказала Анна.
Затем добавила:
«Конечно, есть люди, которые говорят: "зачем нам Украина, пусть отгораживают". Но это совсем не популярное мнение».
«Ну мы же новости читаем из Украины. Конечно, такое всегда расходится и обсуждается», — отметила Анна (фамилия не названа по просьбе героини).
После начала войны 32-летняя Анна переехала в Киев и жила там до карантина. Регулярно ездила на неподконтрольную территорию помогать родителям. Когда из-за карантина такие поездки усложнились, решила на некоторое время переехать на оккупированную территорию, так как и папа, и мама имеют проблемы со здоровьем.
Когда ситуация с пандемией наладится, Анна хочет вернуться в Киев и хотя бы раз в несколько месяцев посещать родителей. Заявление о возведении «стены» она восприняла как угрозу, потому что не сможет регулярно видеться с родителями.
«Меня аж передернуло, когда это услышала (заявление Зеленского о «стене» — ред.). У нас это никто не поддерживает», — сказала Анна.
Затем добавила:
«Конечно, есть люди, которые говорят: "зачем нам Украина, пусть отгораживают". Но это совсем не популярное мнение».
Вынужденные переселенцы Евгений и Елена Романины ныне живут в Харькове. Говорят, что с начала войны на оккупированной территории не были. После деоккупации также возвращаться на восток Украины не планируют, потому что прижились на новом месте в Харькове, имеют работу, а дети ходят в школу и садик. Но вместе с тем Евгений и Елена категорически против возможного референдума по возведению стены.
«Я предполагаю, что это не будет решение людей. Что будут манипуляции и фальсификации. Если власть говорит, что намерена сделать эту стену, то ничто им не мешает создать иллюзию того, что это решил народ»
Елена Романина добавила, что не представляет, как может быть реализована идея со «стеной».
«Я не верю, что в прямом смысле выстроят стену из кирпича или чего-то еще. Скорее всего, имеется в виду, что не будут, например, выплачиваться людям пенсии и так далее», — сказала Елена.
«Я не верю, что в прямом смысле выстроят стену из кирпича или чего-то еще. Скорее всего, имеется в виду, что не будут, например, выплачиваться людям пенсии и так далее», — сказала Елена.
"Президент не имел права делать таких заявлений"
Большинство экспертов склоняются к мнению, что слова Зеленского являются преждевременными и такими, которые могут навредить процессам, происходящим в Украине по реинтеграции оккупированных территорий.
«Президент любой страны не имеет права делать заявлений, которые содержат в себе признаки уменьшения территорий при любых условиях. Именно это и является отправной точкой для дальнейшей дискуссии вокруг этой идеи. То есть президент сознательно или бессознательно совершил действие, которое фактически является несоблюдением Конституции», — отметил политический эксперт Валерий Клочок.
По словам эксперта, заявление о «стене», что фактически означает отграничение от оккупированных территорий на неопределенный срок, является нарушением территориальной целостности. Поэтому этот проект Валерий Клочок считает бесперспективным с точки зрения реализации даже через референдум.
«Президент любой страны не имеет права делать заявлений, которые содержат в себе признаки уменьшения территорий при любых условиях. Именно это и является отправной точкой для дальнейшей дискуссии вокруг этой идеи. То есть президент сознательно или бессознательно совершил действие, которое фактически является несоблюдением Конституции», — отметил политический эксперт Валерий Клочок.
По словам эксперта, заявление о «стене», что фактически означает отграничение от оккупированных территорий на неопределенный срок, является нарушением территориальной целостности. Поэтому этот проект Валерий Клочок считает бесперспективным с точки зрения реализации даже через референдум.
Ілія Куса
Аналітик "Українського інституту майбутнього" Ілія Куса зауважив, що внутрішні переселенці можуть не сприйняти цю ідею, бо для них "стіна" означає фактичну відмову України від окупованих територій.
"Це не однозначне рішення і, можливо, саме з цієї причини Володимир Зеленський почав обережно про це говорити, і саме тому вони (представники влади, — ред.) захочуть це робити через референдум. Це простіше. На референдумі, так само як і на виборах, застосовуються політтехнології, за допомогою яких можна змістити громадську думку до потрібного рішення і потім сказати, що більшість проголосували й ми нічого не можемо зробити. По іншому прийняти таке рішення одноосібно буде дуже токсично, можуть бути протести, невдоволення частини громадян. Принаймні я так намагаюся зрозуміти логіку Офісу Президента", — сказав Ілія Куса.
"Це не однозначне рішення і, можливо, саме з цієї причини Володимир Зеленський почав обережно про це говорити, і саме тому вони (представники влади, — ред.) захочуть це робити через референдум. Це простіше. На референдумі, так само як і на виборах, застосовуються політтехнології, за допомогою яких можна змістити громадську думку до потрібного рішення і потім сказати, що більшість проголосували й ми нічого не можемо зробити. По іншому прийняти таке рішення одноосібно буде дуже токсично, можуть бути протести, невдоволення частини громадян. Принаймні я так намагаюся зрозуміти логіку Офісу Президента", — сказав Ілія Куса.
Отметим, что некоторые политические фигуры даже с орбиты Зеленского высказались против идеи со «стеной». В частности, генпрокурорка Ирина Венедиктова заявила:
«Я, как гражданка, не готова ни от кого отгораживаться стеной. Я не за простые решения. Мы потеряли семь лет. Многое потеряли ментально с нашими людьми на оккупированной территории, но это не значит, что мы должны от них отказаться».
«Я, как гражданка, не готова ни от кого отгораживаться стеной. Я не за простые решения. Мы потеряли семь лет. Многое потеряли ментально с нашими людьми на оккупированной территории, но это не значит, что мы должны от них отказаться».
Что прячут за «стеной», пока неизвестно
Действительно, сейчас трудно предположить, что имел в виду президент Зеленский, говоря о «стене» и о референдуме. В интервью президент этого не объяснил.
«Восточный вариант» обратился в Офис Президента с просьбой разъяснить слова гаранта и раскрыть его видение так называемого «плана Б» по возведению «стены», однако ответа пока не получили.
Эксперты привели несколько вариантов из опыта стран, которые реализовывали подобные идеи.
Первый — пример израильской стены. Наименее релевантный для Украины. Стену называют «стеной безопасности». Она разграничивает израильские территории с палестинскими и возведена в первую очередь для защиты Израиля от нападений палестинцев.
В Украине же эксперты называют физическую стену маловероятной, учитывая довольно протяженную линию разграничения и то, что украинские военные держат под контролем ситуацию и имеют для защиты от оккупантов все необходимые инструменты.
«Восточный вариант» обратился в Офис Президента с просьбой разъяснить слова гаранта и раскрыть его видение так называемого «плана Б» по возведению «стены», однако ответа пока не получили.
Эксперты привели несколько вариантов из опыта стран, которые реализовывали подобные идеи.
Первый — пример израильской стены. Наименее релевантный для Украины. Стену называют «стеной безопасности». Она разграничивает израильские территории с палестинскими и возведена в первую очередь для защиты Израиля от нападений палестинцев.
В Украине же эксперты называют физическую стену маловероятной, учитывая довольно протяженную линию разграничения и то, что украинские военные держат под контролем ситуацию и имеют для защиты от оккупантов все необходимые инструменты.
Стена между Израилем и Палестиной
Второй вариант — это прекращение связей с оккупированной территорией. Скорее всего, именно это понимают под «стеной» в ОП, предполагают эксперты.
«Например, сегодня на оккупированных территориях работают предприятия, которые платят налоги тем квази-министерствам. При этом пенсионный фонд не пополняется с тех территорий, а пенсии выплачиваются. Поэтому здесь есть вопросы такого довольно когнитивного диссонанса, которые надо урегулировать. Возможно, это и имел в виду президент, что вообще не будет какого-то движения», — отметил Валерий Клочок.
«Например, сегодня на оккупированных территориях работают предприятия, которые платят налоги тем квази-министерствам. При этом пенсионный фонд не пополняется с тех территорий, а пенсии выплачиваются. Поэтому здесь есть вопросы такого довольно когнитивного диссонанса, которые надо урегулировать. Возможно, это и имел в виду президент, что вообще не будет какого-то движения», — отметил Валерий Клочок.
Валерий Клочок
Он, так же как и другие эксперты, проводит параллель с ситуацией в Молдове. Кстати, молдавский пример развития событий можно считать третьим вариантом, но худшим для Украины.
«В таком случае мы получим другую страну внутри Украины. Природа конфликта в Молдове примерно похожа: также индустриальный регион Приднестровье, где ранее проживала элита Молдовы. Российское вмешательство в этот конфликт очевидно. Россия его подогревала, готовила и финансирует до сих пор, и войска ее там присутствуют, хотя это и отрицается на всех уровнях. Сегодня в Молдове выписан план урегулирования, который предусматривает фактическую федерализацию. Поэтому я считаю, что "стена" не имеет права на реализацию, это не государственная позиция», — сказал политический эксперт.
«В таком случае мы получим другую страну внутри Украины. Природа конфликта в Молдове примерно похожа: также индустриальный регион Приднестровье, где ранее проживала элита Молдовы. Российское вмешательство в этот конфликт очевидно. Россия его подогревала, готовила и финансирует до сих пор, и войска ее там присутствуют, хотя это и отрицается на всех уровнях. Сегодня в Молдове выписан план урегулирования, который предусматривает фактическую федерализацию. Поэтому я считаю, что "стена" не имеет права на реализацию, это не государственная позиция», — сказал политический эксперт.
В истории со «стеной» главным вопросом является то, могут ли быть нарушены права людей на оккупированной территории, а также права вынужденных переселенцев в случае реализации этого плана.
«Восточный вариант» обратился за ответом на этот вопрос к исполнительному директору «Украинского Хельсинского союза по правам человека» Александру Павличенко.
«Восточный вариант» обратился за ответом на этот вопрос к исполнительному директору «Украинского Хельсинского союза по правам человека» Александру Павличенко.
«Я не вижу смысла говорить о каких-то последствиях "стены", потому что не считаю, что это жизнеспособная идея. Сейчас не понятно, какая должна быть цель так называемой "стены", кому она нужна, какие функции должна выполнять. Если с точки зрения безопасности, то сейчас достаточно инструментария. С точки зрения интересов каких-то групп населения? Так каких: с подконтрольной или с неподконтрольной территории? Можно спросить их, нуждаются ли они в создании такого искусственного барьера, который надо будет преодолевать. Остается много вопросов, а потому сложно говорить о последствиях»
Подытожим: почему «стена» — плохая иде
Так называемая «стена», по мнению экспертов, может быть оправдана только для прекращения активных боевых действий. И отнюдь она не является инструментом урегулирования конфликта, который президент Владимир Зеленский обещал на предвыборной кампании.
«Если стоит задача урегулировать конфликт, то "стена" — это плохая идея. Конфликт будет заморожен. А замороженный конфликт — это не то же самое, что урегулированный. Если стоит задача вернуть оккупированные территории в ближайшее время, о чем с 2019 года говорит Владимир Зеленский — это тоже плохая идея. Заморозка будет означать, что мы "отрываем" оккупированную часть Донбасса от себя и развиваемся уже отдельно, а он будет дальше интегрироваться в российскую систему: образовательную, политическую, гуманитарную, социальную, экономическую», — отметил Куса.
При этом эксперты отмечают, что референдум не является тем инструментом, с помощью которого возможно принимать столь важные решения. К тому же вопрос изменения территории Украины согласно Конституции нельзя выносить на референдум.
«Если стоит задача урегулировать конфликт, то "стена" — это плохая идея. Конфликт будет заморожен. А замороженный конфликт — это не то же самое, что урегулированный. Если стоит задача вернуть оккупированные территории в ближайшее время, о чем с 2019 года говорит Владимир Зеленский — это тоже плохая идея. Заморозка будет означать, что мы "отрываем" оккупированную часть Донбасса от себя и развиваемся уже отдельно, а он будет дальше интегрироваться в российскую систему: образовательную, политическую, гуманитарную, социальную, экономическую», — отметил Куса.
При этом эксперты отмечают, что референдум не является тем инструментом, с помощью которого возможно принимать столь важные решения. К тому же вопрос изменения территории Украины согласно Конституции нельзя выносить на референдум.
Проєкт реалізується онлайн-виданням "Східний Варіант" за фінансової підтримки Міністерства закордонних справ Чеської Республіки в рамках Transition Promotion Program. Погляди, викладені у цьому матеріалі, належать авторам і не відображають офіційну позицію МЗС Чеської Республіки.
Подписывайтесь на телеграмм канал Восточного варианта
10494