"Я был там во время оккупации": Чубаров о реинтеграции Крыма и ОРДЛО и преступлениях России

Россия и дальше продолжает наращивать свои аппетиты в отношении оккупированных территорий ОРДЛО и Крыма. Из недавних громких инфоповодов — давление представителей России на новую модераторку от ОБСЕ Шарлотту Реландер. Также Россия шантажирует представителей из разных стран по поводу участия в Крымской платформе.

Что это значит и как противостоять российской агрессии — спросили у председателя Меджлиса крымскотатарского народа, экс-депутата Украины Рефата Чубарова.

Украинский суверенитет в отношении оккупированных территорий Донбасса и Крыма — задача №1 для государства

«Мы должны держать вопрос деоккупации Крыма на первых строчках мировой политики. Надо быть бдительными, потому что очень часто за благими намерениями могут скрываться действия, которые размывают украинский суверенитет в отношении оккупированных территорий. Меркель выступила с призывом, чтобы пригласить Путина на встречу мировых лидеров. 

Я видел, что Кулеба выступил с неодобрением такого шага. И он совершенно справедливо отметил, что в 2014 году, когда ожидалась встреча восьмерки, Россия всегда принимала участие в переговорах, тогда они отказались от того, чтобы было 7+1, в знак непризнания действий России по вторжению в Крым», — вспоминает политический деятель.

Если сейчас реализовать то, что сказала Меркель, тогда мы размываем санкции, которые накладывали и накладываем на Россию в результате ее противоправных действий, совершаемых против украинского государства, считает Рефат Чубаров.

«Любые намерения и призывы, тем более, действия, которые нуждаются в постоянных переговорах с Россией, если те формы, которые сейчас предлагаются, они в какой-то степени отменяют санкционные действия в сторону России — это для нас уже говорит об угрозе. Таким образом кто-то намеренно, или ненамеренно, уже готов перевести вопрос принадлежности Крыма на 5-6 строчку, и понемногу забывать этот вопрос», — сказал Чубаров. 

Задача украинского государства — любые планы по нормализации отношений мира с Россией превращать в подтверждение и совершение территориальной целостности украинского государства

К тому же это главный вопрос, который несет в себе Крымская платформа.

Крымская платформа и шантаж России

Саммит Крымской платформы соберется в Киеве 23 августа, анонсирует Чубаров: 

«Там будут министры разных стран и главы государств, цифра меняется до последнего дня. Многие страны, которые до настоящего дня вынуждены оглядываться на Россию, сейчас по отношению к ним осуществляется шантаж, чтобы заставить их не  участвовать в Крымской платформе», — рассказал он.

Чубаров объяснил, как происходят эти процессы.

«Я знаю по словам дипломата, как это происходит. И здесь я могу без ссылки на страну рассказать о механизме шантажа РФ. Они встречаются с чиновниками соответствующего ранга говорят, мол, мы вас очень уважаем, вы суверенное государство, ваше право участвовать в любых мероприятиях, которые проводятся во всем мире, и здесь наше уважение к любым действиям. Но вас пригласили на Крымскотатарскую платформу, и главной целью на этой платформе является обсуждение Крыма, а Крым, как вы знаете, это наша российская территория. Соответственно, если вы будете принимать участие в этой платформе — вы будете поддерживать все то, что предлагается украинским государством. Это означает лишь одно — что вы посягаете на нашу территорию. И поэтому мы будем вынуждены изменить формат отношений с вашей страной. Такой идет шантаж», — говорит Чубаров.

Но, по его подсчетам, 25-30 стран примут участие в Крымской платформе, некоторые страны будут представлены спикерами. Это не мало для первого раза, считает Чубаров.

«Наша главная задача — создать международную площадку, главным заданием которой будет принуждение России к возвращению в пределы международного права и освобождению украинских территорий», — подчеркивает политолог.

Необходимо восстановить контроль границ Донбасса и Крыма, «чтобы спецслужбы России не подкладывали взрывы под нашу мирную жизнь»

Идея создания такой площадки звучала и раньше на высших политических уровнях, пояснил политолог:

«Раньше мы пытались убедить украинскую власть и наших внешних партнеров. Была идея “Женева + мы”, на международных площадках пытались ее обсуждать. Все говорят о том, что крымские татары и все, кто живет в Крыму, живут большими ожиданиями возвращения к Украинскому государству. Они смотрят на все эти распри и болезненно переживают их. И первый вопрос во время встречи с ними: “Когда?”. Поэтому люди, которые живут в Крыму, возлагают больше ожиданий на Крымскую платформу, чем мы. И мы будем делать так, чтобы эти ожидания оправдались, чтобы было движение вперед, по которому они видели момент деоккупации. И они поддерживают этот формат», — подчеркнул Чубаров.

«Я иногда сам не знаю, когда спрашивают, что будет труднее интегрировать, Севастополь и Крым, и людей, которые там живут, или оккупированные части Донецкой и Луганской областей, где случились трагические события и произошло убийство людей. Но я знаю, чтобы реинтеграция состоялась и чтобы все это восстанавливалось на основе законов, которые будут направлены на обеспечение прав людей, обязательно нужно, чтобы та сторона (РФ — ред.) не имела никаких возможностей влиять на реинтеграцию этих территорий и возвращение этих людей в мирную жизнь. Это обязательное условие возвращения этих территорий к Украинскому государству, чтобы специальные службы России не могли все время подкладывать взрывы под нашу мирную жизнь», — считает Чубаров.

Также он рассказал, что был в Крыму во время оккупации и что шаги по этим событиям готовились со стороны России заранее:

«Я жил в Крыму и был там во время оккупации, пока они не запретили мне въезд уже в июле 2014 года. Но сейчас я хочу вспомнить доокупационное время. Уже тогда были заметны явные действия спецслужб России, которые и привели к событиям конца февраля и начала марта 2014 года. Я уже подхожу к Минским договоренностям, я был одним из депутатов Украины, которые исходили из того, что мы не сможем ничего сделать для людей на тех территориях, пока полностью не будем контролировать границу», — говорит Чубаров.

Бесконтрольная граница означает, что на оккупированных Россией территориях ежедневно будут происходить определенные действия со стороны России, которые не будут способствовать процессу реинтеграции, объясняет политический деятель.

«Я сейчас не хочу давать анализ действиям, где, кто и когда ошибся, когда подписывали эти Минские договоренности, потому что они были подписаны в тяжелые для Украинского государства моменты, когда надо было остановить горячую фазу войны. Я думаю, что тогда и власть была вынуждена пойти на подписание именно таких условий относительно очередности этих процессов. О проведении выборов, а потом уже взятии под контроль границ», — комментирует Глава Меджлиса.

Следовательно, контроль над границами и проведение всех процессов, направленных на построение мирной жизни, через соответствующие законы, через выборы, это основы процесса реинтеграции оккупированных Россией территорий Крыма и ОРДЛО, объясняет Чубаров.

Чему стоит поучиться у других стран?

По поводу опыта других стран на пути к реинтеграции Чубаров вспомнил события, происходившие в Хорватии. В первую очередь там взялись за экономическое восстановление территорий и инфраструктуры и создали Министерство реинтеграции.

«У меня есть только собственный опыт, я был в Хорватии во время завершения военных действий, это была специальная программа ООН. Но там, к сожалению, уже произошла этническая чистка, когда освобождали территории Хорватии от Сербской армии. Думаю, что последствия этой этнической чистки там были взаимны. На сербской территории были зачистки, когда хорватов выгнали из своих домов и территорий», — объясняет Чубаров.

Но там оставалась большая проблема с разминированием территорий — это миллионы и миллионы мин без карт, без соответствующих других данных. Там были специальные программы, чтобы вычистить эти территории от мин.

Чубаров рассказал, что тогда в Хорватии было специально создано Министерство реинтеграции. В первую очередь оно занималось экономическим восстановлением этих территорий, чтобы эти люди как можно скорее смогли жить элементарно в нормальных условиях со снабжением водой, теплом и другими услугами. И главное — иметь рабочие места.

«Когда мы говорим о Донецкой, Луганской областях — часть ОРДЛО — эти задачи мне кажутся там одними из главных. Если завтра взять под контроль территории, границы и просто налаживать нормальную жизнь, без восстановления промышленной инфраструктуры, ничего не получится. Там нужны миллиардные вклады для того, чтобы восстановить промышленность и другие отрасли», — объясняет Чубаров.

Преступления России, нарушение международного гуманитарного права — суды и тюрьмы

Что же происходит в Крыму после оккупации территорий. Здесь нарушают законы международного гуманитарного права и судят людей по своим законам, утверждает политолог:

«Людей, которые не успели получить украинские документы, российские оккупанты просто выселили. Во-вторых, по законам международного гуманитарного права, они не имеют права судить людей по законам России, то есть страны-оккупанта. Международное право говорит, что если ты оккупировал страну и у тебя есть необходимость наказать человека за уголовные правонарушения, то это должно происходить по законам страны, которую ты оккупировал. Сейчас Россия совершает преступление, ибо судит людей по своим законам. И страна-оккупант не имеет права перемещать людей на свою собственную территорию. Там всех, кого судят в Крыму, направляют в Башкортостан, Сибирь, это второе преступление, которое они осуществляют», — отметил Чубаров.

«Воды не будет, пока Крым не будет деокупирован»

Чубаров объяснил, какие шаги осуществляются по ограничению поставок ресурсов в Крым и почему это происходит:

«Мы считаем, что наша задача — максимальное удорожание для России содержания Крыма. Международное гуманитарное право говорит, если вы оккупировали территорию, решайте все проблемы, и если что-то будет не так, наступит время и вы будете за это отвечать. Не может быть так, что захватили ваш дом, а вы еще снаружи подкидываете им ресурсы, чтобы им было лучше жить. И поэтому у нас был 2015 год, когда мы закрыли ситуацию с торговлей», — говорит о первых шагах ограничения поставок в Крым Чубаров.

Вторым этапом было электроснабжение.

«Мы понимали, что поставка товаров не является главным для них. Украинское государство поставляло для них электроэнергию и зарабатывало на этом деньги. Это все история с 2015 года. Почитайте пленки Медведчука, там все это есть. Я держал в руках договор, там с одной стороны — это «Укрэнерго», с другой — «Крымэнерго» (Крымский федеральный округ России — ред.). И это и есть размытие суверенитета Украинского государства. Этот человек, который подписал этот договор — совершил преступление. Правда этот человек говорит, что его заставили, но это уже другое дело», — сказал политолог.

«Я говорил об этом с трибуны Верховной Рады, что мы на это пойдем. И когда мы отключили электроснабжение (в Крыму), Российская сторона начала терять миллиарды денег, чтобы перебросить с территорий России на снабжение Крыма, чтобы переоборудовать и подсоединить генератор. Сейчас они строят тепловые электростанции на газе, две — точно, которые будут поставлять электроэнергию в Крым», — пояснил эксперт.

Россия превращает Крым в мощную военную базу, объясняет Ренат Чубаров, при таких условиях им на тех территориях не нужны люди, которые не лояльны к их политике:

«Когда такое происходит, там не нужны люди, которые не лояльны. Не лояльные для них — это крымские татары, и они с этим определились, и этнические украинцы. Все, кто что-то показывает украинское, они являются не лояльными людьми и не имеют перспективы, с точки зрения российских оккупантов, жить в Крыму. Они это не просто говорят, они это делают. Они сотнями тысяч переселяют своих граждан. По минимальным расчетам, от 500 тысяч человек. Там отстраиваются десятки микрорайонов, это не просто представители спецслужб, они привлекают туда своих людей», — говорит Чубаров.

О деоккупации Крыма и оккупированных частей Донбасса и выселении людей из своих домов

«Я не знаю, когда это точно произойдет, но я знаю, что это будет намного раньше, чем этого хотели бы в Кремле. Это будет при нашей жизни — мы туда вернемся», — сказал о деоккупации оккупированных Россией территорий Чубаров.

О депортации и выселении крымских татар и ситуации с незаконным «референдумом», который провела Россия в Крыму, политолог сказал следующее:

«В 2013 году, в ноябре, был опрос Центра исследования Разумкова, я доверяю этим исследованиям, и где 33-35% граждан Украины, живущих в Крыму, высказывались за переход Крыма в состав РФ, там не было больше половины. И тот референдум, который они проводили, понятно, что это были цифры, которые спущены из Москвы. Об этом говорят московские исследователи, это все напечатано, и говорят, что 40-41% всего пришло на референдум», — пояснил эксперт.

Авторка: Виолетта Цуркан

Интервью с Рефатом Чубаровым состоялось в рамках совместного проекта Украинского кризисного медиа центра и Эстонского центра Восточного партнерства.