"россия — профи в пропаганде": Ольга Алтунина из Славянска о помощи переселенцам и противодействии вражеским фейкам

“Самая большая проблема — это недостаточная социальная поддержка”

— Добрый день, Ольга Николаевна. Спасибо, что нашли время пообщаться с нами. Наше медиа освещает новости Донецкой и Луганской области. Поэтому нам сверхважно говорить о проблемах переселенцев и о том, как их решает государство. Я уверена, что наши читатели и читательницы из Славянска помнят вас и вашу деятельность в этом городе. А для тех, кто из других городов восточных регионов, расскажите, пожалуйста, о своем карьерном пути до того, как попасть на должность Представителя Уполномоченного Верховной Рады Украины по правам человека?

— Еще в 1997-м году я попала на государственную службу. Проработала 14 лет в Славянской райгосадминистрации, районном совете. Потом я защитила кандидатскую диссертацию, решила заняться преподавательской деятельностью. И более 9 лет я преподавала в Донбасском институте техники и менеджмента. Параллельно я занималась общественной деятельностью.

В течение нескольких лет я работала координатором украинско-немецкого проекта “Київський діалог”. Это проект, который финансировался немецким правительством. Мы занимались цифровизацией в громадах Донецкой области, а также интеграцией ВПЛ в принимающие громады. В 2015 году я стала депутатом Славянского городского совета. И после того, как в Славянске была введена военная администрация, это было в 2021 году, я полностью погрузилась в общественную деятельность.

Когда началось полномасштабное вторжение, я с семьей эвакуировалась в Закарпатье, и там с единомышленниками мы развернули очень активную деятельность по помощи переселенцам. Мы обустраивали места временного проживания в Закарпатской области. Мы предоставляли мини-гранты, занимались интеграцией ВПЛ, проводили просветительские мероприятия. И параллельно волонтерили, пожалуй, как вся страна, в пользу военных с донецкого направления. Одновременно не забывали и о своих гражданских земляках на Донетчине: оказывали гуманитарную помощь в сотрудничестве с различными международными фондами. А в июле 2022 года, после того, как Дмитрия Лубинца избрали на должность Уполномоченного Верховной Рады Украины по правам человека, я получила должность его Представителя.

— Расскажите, пожалуйста, о ваших основных направлениях работы.

— В нашей отрасли, скажем, несколько направлений. Основное — это защита прав ВПЛ. Всего в Украине на сегодня 4 миллиона 915 тысяч внутренне перемещенных лиц. Помощь от государства на проживание получают менее 2,5 миллиона человек. Скажу одно, что самая большая проблема, с которой сталкиваются люди — это отсутствие социальной поддержки от государства и отсутствие качественного временного жилья. Скажу, опять же, 9 лет государство фактически игнорировало то, что переселенцам нужно качественное временное жилье. С октября 2022 года Офис Уполномоченного начал мониторить все места временного поселения. Их в Украине 4 тысячи, в них проживает более 120 тысяч человек. Это наиболее незащищенные социальные группы населения: многодетные семьи, пожилые люди, люди с инвалидностью.

Понятно, что мы можем приехать и сказать: «здесь не так» и «здесь не так», «сделайте это». Но законодательством вообще не было определено, что такое место временного поселения, что в нем должно быть, как в нем должны жить люди. В мае мы поняли, что ситуация катастрофическая. И поэтому Дмитрий Лубинец инициировал перед Правительством необходимость утверждения минимальных стандартов для мест временного поселения. И правительство очень быстро откликнулось. Были разработаны минимальные стандарты, которые мы фактически разработали и передали правительству. Они были утверждены 1 сентября. И мы считаем, что это наша такая большая победа.

Следующая категория людей, которыми мы занимаемся, это люди, которые получили убежище в других странах. Таких украинцев по разным оценкам от 6 до 8 миллионов. Но эти люди постоянно мигрируют между странами, потому что они ищут место, где им комфортнее. 

Следующая категория — это люди, которые живут на временно оккупированных территориях. С этой категорией у нас, к сожалению, очень плохо налажена коммуникация, потому что мы не имеем прямой связи с ними.

Еще одна категория — это люди, которые живут в районах, приближенных к ведению активных боевых действий, вместе с теми, кто на временно оккупированной территории. Всего по подсчетам их там около 13 миллионов.

— Вы сказали, что одна из самых больших проблем тех украинцев, которые вынужденно покинули свои дома, это недостаточная социальная поддержка от государства. И сообщили, что есть незащищенные категории населения, которые имеют право находиться в местах временного поселения. Есть ли возможность у государства сейчас помогать так жильем другим украинцам, которые не подпадают под категории незащищенных?

— Тем людям, которые покинули свои места проживания, государство может предоставить временное жилье в местах временного поселения. Переселенцы могут получать, как вы знаете, 2 тысячи гривен для взрослого и 3 тысячи для детей или людей с инвалидностью. Мы видим, что сегодня это самая большая бюджетная программа в государстве.

Мне близки проблемы людей, пострадавших от войны, ведь я сама ВПЛ, однако вынуждена констатировать, что государственное финансирование на перемещенных лиц со временем будет уменьшаться. Уже сегодня принято постановление Кабинета Министров Украины, согласно которому будут лишены помощи на проживание те лица, которые в период эвакуации приобрели жилье, или авто, или если лицо имеет на депозитном счете более 100 тысяч гривен, или трудоустроилась, или покинула Украину более чем на 30 дней.

“Мы еще учимся опровергать их фейки”

— Я поняла вас. Спасибо за ответ. Еще одно направление, о котором хотелось бы с вами поговорить, это фейки и манипуляции россии о вынужденных переселенцах. Один из самых частых, о которых страна-агрессор любит говорить, это то, что переселенцы Донетчины и Луганщины не нужны Украине. А второй фейк о том, что переселенцев, которые выехали с временно оккупированных территорий, в Украине будут считать предателями. Мы понимаем, что все это неправда, что это лишь больное воображение пропагандистов. Ольга Николаевна, случались ли вам уже такие фейки за время работы?

— Случались, конечно. Например, мариупольцы рассказывали о том, что первое время после оккупации они были вообще в информационном вакууме и не знали, как Украина будет реагировать на то, что они остались в Мариуполе. Местная оккупационная «власть» говорила, если они остались в городе, то они уже являются коллаборационистами, и если вернутся в Украину, или если Украина освободит Мариуполь, то они все получат 8 лет заключения. Но мы даже не ожидали, что люди будут воспринимать это за правду. Мы понимаем, что в Мариуполе были проблемы с интернетом, не все могли зайти и почитать отношение Украины к этой проблеме.

Но мариупольцам и всем нашим людям со всех временно оккупированных территорий мы с уверенностью можем сказать, что Украина вас все равно освободит, мы все равно одна семья, мы все равно будем вместе! И срок заключения получат только те, кто сотрудничал с оккупационными властями. Те, кто остался на территории, не понесут никакой ответственности. У каждого были свои причины остаться: у кого-то старые родители, у кого-то нет здоровья. А у кого-то, к сожалению, страх перед неизвестностью. И люди боятся уехать. Здесь нечего стесняться.

Скажу, что в 2014 году, когда захватили Славянск, и город был в оккупации, мои родители также не захотели выезжать. И любые мои аргументы, они не хотели слушать, они не слышали меня, и я ничего не могла с этим сделать. Они приняли такое решение. Но это не значит, что они предали родину.

Часто нам пишут люди, что оккупанты заставляют людей получать российские паспорта. Почему им это надо? Почему они хотят, чтобы эти люди были паспортизированы и считались россиянами? Потому что пришли  «спасать».

Им (россиянам — ред.) надо показать: «Смотрите, сколько людей получили российские паспорта». Хотя мы знаем, что эти паспорта получаются под давлением. Как-то к нам обратилась молодая девушка из-под Мариуполя. Она сообщила, что беременна, и ей скоро рожать, а в роддоме ей сказали: «Или показывай паспорт российской федерации, или мы не сможем предоставить тебе медицинские услуги». И она пишет: «Что мне делать?». Конечно, мы ей посоветовали получить паспорт. Потому что самое дорогое — это ее жизнь и жизнь ее ребенка.

В Офис Уполномоченного поступает много аналогичных обращений. Как правило, люди сообщают, что оккупанты с оружием в руках категорически заявляют: «На этой территории могут жить только русские, или получаете российский паспорт, или мы будем отбирать у вас недвижимость (авто)». Иногда заставляют получать российский паспорт и заключать контракты для работы на предприятиях, которые стратегически важны для оккупантов, например, Запорожская атомная электростанция. То есть, разными способами, но они заставляют людей получать эти паспорта и мы людям разъясняем, что для защиты своей жизни, здоровья, имущества, они могут получать российские документы, что после деоккупации будет процедура отказа от таких паспортов.

— Скажите, пожалуйста, по вашему мнению, как вообще можно сейчас преодолевать такие фейки и манипуляции? Потому что информационная война продолжается и иногда россия даже одерживает победу.

— российская федерация — профи в пропаганде. Равных им нет, пожалуй, во всем мире. Мы еще учимся опровергать их фейки, но нам очень сложно доносить такую информацию на оккупированные территории. Поэтому мы очень рады, что есть вы. Я вас читала еще с 2014 года, поэтому я думаю, что благодаря таким средствам массовой информации люди смогут получать хоть какую-то информацию с украинской стороны. Но сегодня я призываю всех, кто там находится, конечно, выехать, чтобы не подвергать себя опасности.

Если вы решили выехать и не знаете, куда ехать и что вам делать, пишите в Офис Уполномоченного. Найдем для вас место временного поселения и попробуем на первое время помочь, быстро оформить справки переселенцев и восстановить документы, если у вас будут такие проблемы. Мы оставим наши контактные электронный адрес и горячую линию.

Поэтому хочу всем сказать, что наша институция человекоцентричная. Вы можете просто открыть свой электронный ящик, написать в произвольной форме. Главное — указать свою фамилию и номер телефона, по которому мы сможем с вами связаться. Он может быть, например, в Телеграм или Вотсап. Возможно, мы поможем вам логистически, подскажем лучше, через какой пункт пропуска вам въехать в Украину, какие там есть особенности, какие документы вы должны с собой иметь.

— Спасибо вам за эти советы для наших людей. Ольга Николаевна, по вашему мнению, почему россии нужно и важно создавать фейки в большинстве именно о переселенцах из Донецкой и Луганской областей?

— Потому что это они делают для своей внутренней аудитории, культивируя нарративы «Украина обижает», «обстреливала Донбасс 8 лет», но вопрос, почему люди после начала оккупации из Донецка и Луганска ехали больше в Украину, а не в российскую федерацию. Это был такой аргумент, на который российские пропагандисты не имеют ответа. И такими фейками россияне настраивают местное население Донецкой и Луганской области против украинской власти.

— Да, Ольга Николаевна, это действительно так и есть. Это как поддержка их рашистской идеологии, которая на самом деле зародилась еще задолго до 2022 года. Большое спасибо вам, что вы нашли время для нашего разговора и что ответили на все вопросы. Спасибо за эту поддержку наших людей с Донетчины и Луганщины!

— Спасибо и вам за вашу работу!

***