Переселенцы в ТКГ: кто они, чего хотят и что думают эксперты

Фото: LIGA.net

9 июня Украина впервые за 5 лет привлекла к переговорам в Трехсторонней контактной группе (ТКГ) переселенцев из Донбасса как представителей оккупированных территорий. 

Украинская сторона подчеркнула, что приглашением переселенцев хочет разрушить монополию на участие в качестве приглашенных представителей ОРДЛО членов группировок “ЛДНР”, которые подчиняются России.

Как отбирали представителей?

По словам вице-премьера и министра по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий Алексея Резникова, при отборе кандидатов, пришлось принять решение в пользу общественной легитимности.

“Мы стали думать, кто же может быть полномочными настоящими представителями. Первое, что приходит в голову — избранные на легитимных выборах 2010 года депутаты местных советов или мэры. Юридическая легитимность была бы точно. При этом ее бы и западники приняли.

Но общественная легитимность могла бы остаться под сомнением, потому что не каждый депутат Донецкого или Луганского горсовета сегодня воспринимается, как имеющий право говорить от имени свободного демократичного Донбасса.

Пришлось принять решение в пользу общественной легитимности. Мы пришли к тому, что это должны быть представители гражданского общества разных профессий: журналисты, священники, юристы, спортсмены, правозащитники”, — объяснил вице-премьер.

Кто уже представляет переселенцев в ТКГ?

Донецкую область в политической группе ТКГ представляют журналисты Сергей Гармаш и Денис Казанский, которые уже подтвердили свое участие. А приглашенными представителями от Луганской области стали врач Константин Либстер и юрист, руководитель международной общественной организации “Луганское землячество” Вадим Горан.

“Восточный вариант” собрал досье новых участников ТКГ, узнал, чего они хотят, и что думают эксперты по поводу перспективы включения переселенцев в Минский процесс.

Денис Казанский

 

 

Фото NV.UA

Денис Казанский — украинский блогер, журналист и политический обозреватель, родом из Донецка. Автор книги “Чорна лихоманка” о нелегальной добыче угля на Донбассе.

 

Окончил Донецкий национальный университет экономики и торговли им. Туган-Барановского в 2006 году, в 2011-2014 году работал в Донецке в интернет-издании “Остров”. 

 

Известен активной критикой “Партии регионов” и Коммунистической партии, проводил журналистские расследования, которые обличали коррупцию и злоупотребление местных регионалов и коммунистов.

 

В 2014 году Денис Казанский переехал из Донецка в Киев и начал сотрудничать с журналом Український тиждень. В 2015 году стал главным редактором сайта “Четвертая власть”. В 2016 году был ведущим программы “Блогеры” на телеканале 3s.tv. В 2017-2018 годах вел авторскую программу на телеканале АТР. Сейчас является главным редактором сайта “Восточный вариант”, который восстановил свою работу весной 2019 года.

Казанский подчеркнул, что все четверо новых переговорщиков выступают против закрепления особого статуса ОРДЛО в Конституции Украины и считают, что выборы на неподконтрольных сейчас украинским властям территориях возможны только после получения Украиной контроля над границей.

 

“Мы участвуем в ТКГ не для того, чтобы что-то согласовывать с представителями незаконных организаций “ЛДНР”, а именно для консультаций украинской делегации и обсуждения тех пунктов, которые Украина обязалась обсуждать, когда подписывала минские соглашения.

 

Мы выступаем против закрепления особого статуса ОРДЛО в Конституции Украины. Что же касается возможных будущих выборов на неподконтрольной территории, то наша позиция такая, что они возможны только после получения Украины контроля над границей и проходить могут исключительно по украинским законам — с возвращением украинского ТВ, украинских журналистов, украинских политических партий и переселенцев”, — объясняет Казанский.

Сергей Гармаш

 

Сергей Гармаш — украинский журналист, родом из Енакиево. Окончил Институт журналистики Киевского национального университета им. Т. Шевченко.

В 1996-2004 годах был корреспондентом “Радио Свобода” в Донецкой области.

С 2002 года — основатель и главный редактор сайта “Остров”, проживал в Донецке.

В мае 2014 год его дом попал под обстрелял, и он покинул оккупированный город.

Подтверждая свое участие в ТКГ, Гармаш подчеркнул, что”это не злосчастный Консультативный совет” и переговоров с “ДНР” не будет.

“Сразу поясняю: это не злосчастный Консультативный совет! Ни в каком виде! Это вместо него. Это дословное и формальное выполнение Минского Комплекса мер.

Консультации с представителями ОРДЛО заложены в Комплексе мер, и Киеву (пока он не отказался от Минского алгоритма) все равно придется проводить их, пусть даже формально. Поэтому мы заинтересованы, чтоб наше правительство консультировалось с нами, а не с "министрами" "ДНР"-"ЛНР".

Мы не будем вести переговоры с "ДНР". Этих трех букв нет в Минских соглашениях. Мы, как представители ОРДЛО, будем вести консультации с нашей властью и согласовывать, либо не согласовывать ее решения по важным для нас вопросам относительно Донбасса! В конце концов, нам там жить и не учитывать наши интересы – значит создавать почву для будущих, теперь уже действительно — гражданских, конфликтов”, — акцентирует Гармаш.

Константин Либстер

 

 

 

Константин Либстер — врач-травматолог, родом из Луганска. 

 

Окончил Луганский государственный медицинский университет, работает травматологом больше 20 лет.

 

С августа 2014 года он работает в Центральной городской больнице Киева.

 

СМИ отмечают, что Сергей Либстер, который предположительно является отцом Константина Либстера, есть в базе сайта Миротворец. 

 

Сергей Либстер назван определен там “пособником террористов”, так как поддерживает тесные связи с оккупационной администрацией т.н. “ЛНР”, активно принимает участие в пророссийских пропагандистских акциях, имеет награды террористической организации “ЛНР”. Сергей Либстер работает заведующим травматологического отделения Луганской городской больницы № 2.

 

После назначения в ТКГ публично свою позицию в политической группе не озвучивал. 

Вадим Горан

 

 

Вадим Горан — юрист, родом из Краснодона Луганской области.

 

После окончания школы некоторое работал шахтером, в 1987-1989 годах служил в частях особого назначения внутренних войск СССР. После окончания военной службы поступил в Харьковский юридический институт.

 

Получив юридическое образование, стал стажером старшего следователя прокуратуры в Краснодоне, в 1997 году был назначен на должность прокурора отдела надзора за соблюдением законов при осуществлении следствия прокуратуры Луганской области.

 

В 1998 году стал заместителем прокурора Свердловска Луганской области, потом — работал прокурором Сватовского района Луганской области, начальником управления защиты прав и свобод граждан и интересов государства прокуратуры Луганской области.

 

С 2004 года работал в Генпрокуратуре, дослужившись до старшего помощника генпрокурора. С 2006 года занимал должность заместителя прокурора Киева.

 

Основатель благотворительного фонда “Правозахист-2010”, Союза предпринимателей Луганской области, ООО “Горан и партнеры”, общественной организации “Луганская областная организация “Союз юристов Украины”. Возглавляет Общественный союз “Ассоциация Восточное партнерство”.

 

В 2016 году заявлял о желании участвовать в переговорах по Донбассу.

 

После назначения в ТКГ публично свою позицию в политической группе не озвучивал.

Кого еще с Донбасса могут включить в Минский процесс?

 

 

Министр по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий отмечает, что на данный момент сформирован шорт-лист из 60 человек, с которыми велись беседы в режиме видеосвязи. Сколько из них попадет в группу, четкого ответа пока нет.

 

“Я встречался с мэрами и депутатами горсоветов, избранными в 2010 году. Многие люди согласились, кто-то ушел думать, кто-то отказался по причине того, что не сможет смотреть людям в глаза там. Очень тяжелые разговоры были с восемью бывшими пленными. Но я бы очень мечтал, чтобы они согласились работать в гуманитарной группе”, —  комментирует Резников.

 

Он отметил, что есть несколько кандидатов, которые пока размышляют над предложением.

 

“В шорт-листе есть священники. Но есть сложность с конфессиональным вопросом. Я бы хотел, чтобы было, как минимум, пять базовых конфессий. Есть мусульманское сообщество, есть католическое, есть ПЦУ и УПЦ (Православная церковь Украины и Украинская православная церковь (Московского патриархата) — ред.), есть еще иудеи.

 

Поэтому у меня задача никого не обидеть. Если мы дадим двоих, трое обидятся. Так что такая опция есть, но пока этап переговоров не предполагает привлечения священнослужителей”, — объясняет министр. 

 

Также Резников прокомментировал включение в ТКГ таких персон, как Сергей Бубка, Ринат Ахметов и Александр Лукьянченко.

 

“Мне было интересно послушать его (Александра Лукьянченко, избранного в 2010 году мэра Донецка – ред.) позицию. И если бы я сделал предложение, то он мог бы согласиться. Но прямого предложения я не делал [...]

 

С Бубкой я лично разговаривал по телефону. Он подтвердил свою готовность помогать установлению мира на Донбассе, но его статус члена Международного олимпийского комитета не предполагает участие в каких-либо политических процессах. Он нарушит присягу члена МОК.

 

Но Бубка рекомендовал мне двух шикарных олимпийцев из Луганской области, которые у меня тоже в шорт-листе. Я думаю, они появятся чуть позже

 

На эту тему с Ахметовым я не общался. Насколько мне известно, кто-то другой тоже не говорил”, — подчеркивает он.

Позиция России относительно включения переселенцев в ТКГ

 

 

Резников сообщил, что Россия отреагировала “неожиданно мягко” на появление переселенцев из Донбасса в Трехсторонней контактной группе в Минске.

 

По его словам, Россия задержала начало конференции на 30 минут, ссылаясь на технические проблемы, однако раньше такого не было. Вице-премьер считает, что в этот момент шли "консультации", поскольку украинская сторона сообщила о привлечении переселенцев в ТКГ только утром 9 июня.

 

“(Реакция была — ред.) неожиданно мягче, чем я предполагал. Я думал, будет демарш, но нет. Идет диалог. Координатор объявил о том, что у нас есть гости. Костин (Андрей Костин  —  нардеп от “Слуги народа”, член украинской делегации в ТКГ) дал каждому слово, они представились, и сейчас идет уже живое общение”, — отметил Резников.

 

Эту же информацию подтвердил и Денис Казанский. Он сообщил, что российский представитель Дмитриевский протеста против появления переселенцев в украинской делегации не высказывал.

 

При этом, Казанский отметил, что так называемые представители “ЛДНР” на их появление во время переговоров в ТКГ отреагировали наиболее “грубо”.

 

“Представители группировок “ЛДНР”, которые называют себя представителями ОРДЛО, на наше появление отреагировали нервно, хамили, пытались провоцировать перепалки, но к этому все были готовы, поэтому отреагировали спокойно”, — рассказал он.

ОЦЕНКА ЭКСПЕРТОВ

 

“Хороший тактический ход”

 

 

Фото: LIGA.net

Бывшая участница политической подгруппы трехсторонней контактной группы в Минске, координатор избирательных программ гражданской сети "Опора" Ольга Айвазовская считает, что включение переселенцев в ТКГ демонополизирует выражение интересов Донбасса контролируемыми РФ самопровозглашенными образованиями.

 

“О расширении состава ТКГ за счет переселенцев с Донбасса могу только утверждать, что это хороший тактический ход. Сегодня было много вопросов от журналистов и дискуссий, насколько это решение является правильным и приведет ли к "прорыву", но ключевым остается managing your expectations (управление своими ожиданиями). Если подытожить, то:

 

Включение в подгруппы внутренне перемещенных лиц таки демонополизирует выражение интересов Донбасса на уровне самопровозглашенных образований под эффективным контролем РФ. Выразителями интересов должны быть и те, кому предоставлен такой мандат, и его Украина предоставила именно этим четырем участникам.

 

В такого рода переговорах нет частного мнения, позиции, которая противоречит позиции делегации. Можно дискутировать, устраивать мозговые штурмы и обсуждения дома, но все участники должны выходить на поле, как одна команда, а не отдельные игроки из разных игр, вышедших самоутверждаться. Их экспертиза очень ценна, но она может влиять на официальные директивы настолько, насколько к этому будут готовы МИД и Офис президента.

 

Интересы сторон (Украина vs РФ) не изменились за текущий период, если брать во внимание публичную риторику официальных властей и неофициальных спикеров. По моему мнению, несколько инфантильное отношение к противнику, но если стремление мира не равно отказу от территориальной целостности и суверенитета, то мы справимся. Зато надеяться на минимальные уступки со стороны РФ не стоит, потому что обмен удерживаемыми таковым не является в стратегической перспективе, как бы это ни звучало.

 

А еще мне бы очень хотелось, чтобы вопрос Донбасса не воспринимался как внутренний интерес отдельных областей, их нынешних или перемещенных жителей. Если это вопрос Украины и РФ, то он касается каждого.

 

Со своей стороны хочу лишь пожелать удачи и сил, крепких нервов всем переговорщикам, как вновь прибывшим, так и старожилам процесса”,  —  написала она в Facebook.

 

“Добавляет аргументов украинской переговорной позиции в Нормандии”

 

 

По мнению политического аналитика Фонда "Демократические инициативы" имени Илька Кучерива Марии Золкиной, вступление переселенцев в переговоры — достаточно сильный ход и развязывает Офису украинского президента руки.

 

“Сначала о плюсах.

 

это придает аргументов украинской переговорной позиции в Нормандии: вступление переселенцев — достаточно сильный ход, он для западных партнеров свидетельствует о желании Украины искать выход из тупика и перевести переговоры в легальное поле.

 

Так, поскольку представителей оккупационных администраций невозможно, с точки зрения права, считать представителями временно оккупированных территорий, приглашение переселенцев выглядит явно более легитимным и целесообразным инструментом.

 

Это показывает, что несмотря на любые попытки Украины сдвинуть процесс, нежелание России остается ключевым камнем преткновения. Любая реформа Минской ТКГ обречена на этапе идеи, если не вписывается в российскую фабулу о прямом диалоге с оккупационными администрациями.

Почему это плюсы? Потому что это развязывает Офису украинского президента руки.

 

После года заигрываний с Россией, активного одностороннего движения в сторону выполнения Минских договоренностей, развернуться в другую сторону может быть не так просто. Стратегии и окончательной тактики "а как быть дальше" у украинской власти нет. А выбор об этом "как быть дальше" — делать необходимо, поскольку ясно, что настрой только украинской стороны на компромисс не работает.

 

Теперь о том, что же означает привлечение переселенцев процедурно, потому что это — критически важно.

 

Судя по всему, все четверо переселенцев приобщаются к ТКГ как члены украинской делегации. Не как приглашенные со стороны модератора ОБСЕ представители временно оккупированных территорий, а как члены украинской делегации. 

 

Почему это формально важно? Потому что для формального выполнения пунктов Минске о консультации с представителями отдельных районов именно такой статус должен быть закреплен за новыми приглашенными лицами. Сейчас — это эксперты, советники украинской делегации. Это был один из вариантов, не самый сильный, потому что это — усиление украинской делегации, а не пополнение политической подгруппы новыми лицами в, как минимум, таком же статусе, как и сейчас там сидят представители оккупационной власти. 

 

Такой вариант усиления собственной делегации — вполне приемлемый, он не несет каких-то угроз, но просто не надо питать иллюзий относительно роли и статуса переселенцев в работе ТКГ. В Минских документах нет требования к тому, как избираются представители отдельных районов для консультаций, поэтому здесь Украина якобы пользуется этой “белым пятном”, но это одновременно и уменьшает потенциальную результативность такого шага.

 

Что дальше?

 

Наиболее вероятно, что выполнить пункт о консультациях таким образом не удастся: России реальный статус ВПЛ в Минской ТКГ нужен. Нынешний вариант она "не зачислит", а на смену роли ВПЛ — не согласится. ОБСЕ тоже не решится приглашать переселенцев именно как "представителей ОРДЛО". Что дальше? Конечно имитация, но с важным следствием: она позволит выходить с новыми инициативами, в частности, о пересмотре Минске или де-факто замораживание и переговоров, и конфликта в целом”, — считает Золкина.

 

“Рупор Кремля”

 

 

Глава БФ "Восток SOS", правозащитник Константин Реуцкий напомнил о связи "Луганского землячества", которым руководит участник ТКГ от Луганщины Вадим Горан, с Россией. 

 

“Сергей Гармаш, и как себя чувствуешь в такой компании? Зная, что "Луганское землячество" - это гонг, созданный Тихоновым и Ефремовым. Что это имитация общественной деятельности для создания вида "общественной поддержки" махинаций старой региональной номенклатуры. Что это рупор ефремовсих, которые до сих пор не утратили влияние на процессы в регионе, а следовательно - рупор Кремля”, - спрашивает он.

 

Восточный вариант