ВЛАДИМИР ИВАНОВ: «НЕДАВНЯЯ ИСТОРИЯ УКРАИНЫ ПОКАЗЫВАЕТ: "МОГИЛЬЩИКОМ" ЛЮБОГО ПРЕЗИДЕНТА ЯВЛЯЕТСЯ ЕГО ОКРУЖЕНИЕ ИЛИ ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИЛА»

Зампред областной организации ПР и нардеп V созыва Владимир Иванов полагает, что  президентские выборы 2010 года станут последними «харизматическими» выборами в Украине, и у нового Президента будет шанс наладить сотрудничество с парламентом. Если же все-таки Раду будут переизбирать в 2010 году, то главным приоритетом нового Президента должно будет стать расширение политической палитры парламента - это позволит главе государства не быть «съеденным» своими же однопартийцами. О том, как  изменят парламент следующие выборы и почему членство в ПР не противоречит работе с Гражданским движением «Новая Украина» Владимир Иванов рассказал в интервью «ВВ».

 

«ДОГОВОРЕННОСТИ ПОСЛЕ ПЕРВОГО ТУРА МОГУТ МНОГИХ УДИВИТЬ»

 - Владимир Михайлович, следует ли ожидать от оставшихся дней кампании сюрпризов?  С каким результатом кандидаты придут в первый тур?

 - Пока ход кампании говорит о том, что она развивается по разработанным в штабах сценариям. Думаю, что за оставшиеся дни они уже значительных изменений не претерпят.

Особенность нынешней кампании в том, что штабам удалось сфокусировать общественное мнение на двух основных кандидатах  - это главное, сформированы соответствующие общественные настроения. И об этом свидетельствуют последние социологические исследования и опросы.

Первое место в рейтингах занимает Виктор  Янукович, со значительным отрывом -  почти в половину - идет Юлия Тимошенко. Мне кажется, что в сложившейся ситуации есть смысл  всем задуматься о том, кто будет третьим и с каким результатом он это место займет. Будет ли это результат до 10%, или он будет более высоким? Тот, кто придет третьим в первом туре, сможет повлиять и на будущую президентскую власть, и на качественные изменения, которые будут происходить в стране после выборов. Более того, человек, который займет третье место, сможет повлиять и на второй тур - у основных игроков,  кроме явно выраженного лидера, появится возможность для маневров.

Исходя из их результатов, второй тур выборов может оказаться удивительным и выглядеть совершенно неожиданно, ведь возможности для договоренностей намного более широкие и глубокие, чем кажутся на первый взгляд. А на первый взгляд кажется, что победитель и занявший второе место будут  вести всевозможные торги с теми, кто займет последующие места с тем, чтобы повлиять  на электорат, поддержавший их, и переориентировать их на другой курс. Это всегда очень сложно, поскольку абсолютного перетока электората не бывает. Если мы можем говорить о том, что  какая-то часть электората  кому-то «перетечет», то все равно если сторонники Тигипко в Луганской области во втором туре, скорее всего, поддержат Януковича,  то в Ровенской области - вряд ли, скорее всего, там будут искать какие-то другие варианты.

Сейчас рейтинг  Януковича приблизительно в два раза выше рейтинга Тимошенко, и наверстать отрыв в два раза до первого тура будет очень сложно, тем более, что количество не определившихся избирателей и протестно настроенного электората не так уж велико – всего 14-15%,  с 5-6% есть смысл работать,  и это тот резерв, который  могут использовать претенденты. 

Однако вряд ли электоральная картина изменится до первого тура, и я, пожалуй, соглашусь с утверждением, что первый тур будет «романтическим голосованием»  – каждый будет голосовать, как ему хочется и демонстрировать свое отношение, а настоящая кристаллизация произойдет во втором туре. Я думаю, что чуда не произойдет, и, скорее всего, Президентом Украины станет Виктор Янукович.

 - Насколько велика вероятность роспуска парламента после президентских выборов?  На 30 мая запланированы выборы в местные советы, и многие считают, что заодно можно переизбрать и Раду.

- Парламент - это живой организм, и события 2005-2007 гг. показали, что у него очень развит инстинкт самосохранения. Инстинкт этот проявится в том, что часть сил перегруппируется в сторону победителя президентских выборов.  В таком случае оснований для роспуска я не вижу – будет много работы,  нужно будет решать массу вопросов, в том числе кадровых, разбираться с региональными элитами, работать с программами, готовиться к майским выборам в местные советы и так далее. Если ситуация позволит создать  новое – не ситуативное, а формальное - большинство, то я не думаю, что победитель президентских  выборов пойдет на досрочные перевыборы Рады именно в мае.

Но, с другой стороны, все кандидаты без исключения  высказались о необходимости досрочных выборов ВР. Почему так стоит вопрос? Потому что нужно иное качество парламента. Очевидно, имеется в виду изменение принципов избирательной системы – на местах нужна мажоритарная система избрания депутатов, в Раду – смешанная или мажоритарная. Принятие этого решения будет зависеть от нынешнего парламента.

Возможно, у этого парламента с новым Президентом будет шанс принять важные законопроекты и совершить значительный прорыв, изменить систему местных и парламентских выборов,  провести реформу местного самоуправления и в бюджетной политике, принять, наконец, бюджет. Нужна будет стабильность на какое-то время, чтобы выполнить обещанное в ходе кампании. Команда Януковича хорошо подготовлена – есть группа специалистов, которые представляют, что и в какой последовательности нужно делать с выборной системой, во взаимоотношениях с региональными элитами, в вопросах бюджетирования, разработки целевых программ, наполнении внутреннего рынка. Эти программы проработаны как технологические инструменты, и чтобы их запустить, понадобится не так уж и много времени.

«ЛЮБОЙ ПРЕЗИДЕНТ НЕ БУДЕТ ЗАИНТЕРЕСОВАН В СОЗДАНИИ МЕГА-ФРАКЦИЙ»

 - Не кажется Вам, что затягивание  с парламентскими выборами приведет к тому, что начнут «сдуваться» рейтинги тех, кто сегодня претендует на третье место – того же Тигипко, Яценюка и всех тех, кто сейчас, в ходе президентской гонки,  работает уже на парламентскую кампанию?

 - Если  подсчитать суммарный рейтинг тех, кто не поддерживает ни Януковича, ни Тимошенко, получается под 30% - это треть избирателей. И победителю кампании очень важно будет учесть то, что наработано другими участниками гонки.

Этого никто раньше не делал, у нас ведь что ни выборы – то «война». То ли между Кравчуком и Кучмой, то ли между Ющенко и Януковичем, то ли Януковичем и Тимошенко. Многие говорят, что это - мировоззренческий и системный выбор, но  на самом деле принципиально серьезных отличий нет, а расхождения не носят системообразующего характера.

Можно посмотреть на историю Президентов. Кто «съел» Кравчука? Его окружение, своей политической силы у него не было – одну он предал, вторую не создал. Кто «съел» Кучму? Окружение предало его, разбежалось, причем большей частью - к Ющенко. Кто «съел» Ющенко? Большая часть его приближенных  перебежала в другой лагерь. 

И сегодня будущий Президент должен понимать, что "могильщиком" его может стать его же  политическая сила или его же окружение. Что может спасти общество, Президента, бизнес? Это институты гражданского общества, которые не дадут ни одной политической силе, ни одной партии узурпировать  власть. Даже если ее представитель занимает высшую должность в государстве.

Те кандидаты, которых пресса и политологи относят ко «второму эшелону» на самом деле таковым не являются, поскольку они суммарно сегодня реально имеют 30% поддержки. Все эти политики выработали какие-то идеи, которые воспринимаются обществом, и победитель должен будет это учесть -  в том числе на кадровом уровне, чтобы эти люди не остались не у дел, не остались врагами, без работы, с разваленным бизнесом.

Если же парламентские выборы не состоятся в мае, то вряд ли  кандидаты растеряют свой электорат – он будет только множиться.  При нынешнем конституционном построении парламентские выборы важнее президентских.

И парламентские выборы-2010 года, если они будут, то будут кардинальным образом отличаться от  всех других – уже сам Президент будет заинтересован не в создании мега-фракций, а в создании дееспособного парламента, который объединится не на партийной дисциплине, не на  «кнопкодавстве», а на идеях и программах. Если это будет поставлено во главу угла – политическая палитра будущего парламента будет значительно шире, чем сейчас. И в нее войдут неожиданные лица и силы, в том числе те, которые определились в ходе нынешней президентской кампании.  И те, кто еще не засветился. И это – расширение политической палитры -  будет в интересах страны и будущего президента. Он просто будет обязан создать для этого условия – для новых людей, новых идей - иначе его ждет такая же судьба, как и Виктора Андреевича Ющенко.

 

«НОВАЯ УКРАИНА ПР НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ»

 - Означает ли Ваше участие в проекте «Новая Украина» выход из Партии регионов?

 - Да, я участвую в создании Гражданского движения «Новая Украина».

 «Новая Украина» сама по себе неконфликтна – принято сознательное решение не участвовать в президентской кампании, чтобы никому не путать карты. Именно поэтому пока нет мощного звучания – многие из тех, кто сегодня работает в политических штабах, придут к нам после выборов.

Зачем создается «Новая Украина»? Это движение стремится объединить людей, у которых есть новые идеи, желание их реализовать.  В рамках «Украинского форума» мы собрали огромное количество таких людей. В результате появились подходы к  концепции стратегии Украины до 2015 года – мы спрогнозировали, какой могла бы быть наша страна, если бы мы ушли от политиканства и популизма, изменили подходы в работе, прекратили ручное управление, разобрались с экономикой и социальной политикой. Таким образом, мы сформировали некую сумму приоритетов.  Гражданское движение не делит людей по партийному признаку и готово предоставить новым людям -  в том числе молодым – возможности для самореализации.

Ведь сейчас  очень трудно пробиться через платные партийные списки. Надо либо подвиг в финансовом эквиваленте совершить, либо быть «космонавтом», чтобы попасть в первую пятерку, либо попасть в список случайно – как я в свое время.

Реализовать собранные идеи можно через политические инструменты – именно для этого создан избирательный блок «Новая Украина» на основе двух партий – «Партии народного доверия» и партии «Новая политика». Сейчас, собственно, идет непростой процесс создания структуры организации. Есть большой общественный интерес, много желающих присоединиться к Гражданскому движению.

Задача номер один – участие в выборах в Верховную Раду и местные советы.

Работать будем по-взрослому.

-А Вам не кажется, что участие в местных выборах без предварительного позиционирования на всеукраинском уровне будет не слишком эффективным и результативным?

  - Нет. Мы сегодня привыкли воспринимать политическую силу только «под вождем». Но эта традиция сегодня исчерпывает себя. Это – пережиток прошлого,  когда у нас была одна партия с определенной кадровой политикой. Мы говорим о том, что нет другого пути у Украины -  все цивилизованные страны уходят от «сильной руки», годами выстраивая институты гражданского общества. Это позволяет проводить выборы без драк и без «воен». Общество развивается, и оно уже способно формировать элиту в своих рядах, а не получать ее как кота в мешке. И еще – люди хотят контролировать власть, чтобы она не врала и не воровала.

 - Социологи говорят о высоком уровне апатии в обществе – Вы считаете, что сейчас удачное время для таких «гражданских» экспериментов?

- Это обычная штабная ложь. Если говорить о нашем регионе, то всего 17% луганчан политика безразлична, для остальных важна в той или иной мере. Сколько собирается прийти на выборы? Точно решила уже половина, еще  27% скорее всего придут, чем нет. Это 80% избирателей, которые хотят прийти. Поэтому тезис о «политической апатии» - чепуха.

- В таком случае, 80% людей, которые готовы идти на выборы – это люди, которых сложившаяся политическая парадигма устраивает, они готовы выбирать по привычным категориям, а не перестраивать саму систему оценивания.

- Конечно, не может же все поменяться мгновенно. Однако 30% избирателей – это люди, которые хотят новой системы.

Каждый раз в ходе выборов мы говорим то о колючей проволоке, то еще о чем-то, мы выбираем не между хорошим и лучшим, а между меньшим из зол. И эту проблему нужно пережить  – изменить качество политической жизни.  Политическая парадигма будет меняться в ходе того, как новые власти будут восстанавливать систему управления в государстве. Эти выборы – последние «харизматические».

Хочу еще раз подчеркнуть -  вновь избранный Президент страны просто обречен строить гражданское общество, новую Украину. В противном случае, скорее рано, чем поздно Украина все равно будет решать эту проблему. Сама.

Беседовала Марина Дарницкая